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Penser Alternatif

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Re: Penser Alternatif

Messagepar Yoan » Jeu 27 Oct 2011 20:25

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Re: Penser Alternatif

Messagepar Binouz » Jeu 27 Oct 2011 21:03

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Re: Penser Alternatif

Messagepar Yoan » Jeu 27 Oct 2011 21:44

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Re: Penser Alternatif

Messagepar Silver*Dream » Ven 28 Oct 2011 00:41

Hm, mais Yoan je n'ai pas fait cette précision car nous sommes entre personnes de bon sens, et tu sais très bien que je ne le pense pas. La théorie des groupes sanguins me fait émettre des doutes, mais seulement au cas par cas. Et même avec cette détermination et cette facilité d'assimilation, il me semble possible d'éviter la viande. C'est mon groupe sanguin qui doit consommer le plus de viande, pour tout vous dire. C'est pas pour ça que je le fais, bien au contraire. Et je peux vous dire que des tentations, j'en ai, j'ai notamment un copain féru de charcuterie espagnole et dont un des colocataires italien travaille dans un restaurant gastronomique. Oui, il ramène à manger, et oui, ça fait 6 mois que je n'y touche pas. ARGH.

Ceci étant dit, il me semble que le mythe du végétarien en pleine santé est aussi tenace que celui du faiblard qui mange ses racines. J'en ai entendu beaucoup s'en prévaloir (surtout en France d'ailleurs), mais évidemment je n'ai aucune étude statistique à mon appui. Simplement des forums, des conversations... Suffisamment pour être choqué quand j'entends ce qu'ils mangent, en tout cas. Si la viande est mauvaise pour tout un tas de raisons (trop de graisses et de protéines), la privation d'acides aminés n'est pas moins grave comme je l'ai dit. En vrac: déficience immunitaire, fatigue chronique, chute de cheveux, fragilité musculaire, etc. Il est surtout essentiel que les acides aminés soient présents au même moment, et ce tous les jours. Je ne suis pas le meilleur exemple sur le sujet, mais je fais ce que je peux pour offrir à mon corps l'énergie minimale nécessaire à son fonctionnement. C'est capital, ces problèmes ne sont pas immédiatement visibles voire peuvent entraîner des conséquences durables sur la santé. Je trouve que les végétariens du dimanche sous-estiment cet aspect-là en Occident. On pourra toujours me rétorquer qu'en Inde, ils s'en sortent bien, mais leur régime alimentaire est nettement plus varié et riche. L'important, ce sont les 3 V: végétal, vivant, varié.
Et encore, les acides aminés ce n'est qu'UN des problèmes du végétarisme. Et c'est là où tu te trompes Yoan sur les vegans, moi tous ceux que je connais ne prennent pas de compléments alimentaires et sont en santé. Par contre ils ont une vraie démarche d'information, fastidieuse et longue à faire, sur les modes d'alimentation, que fait tel aliment à ton corps, etc. Mais une fois faite - et il y a des tas de livres facile d'accès sur le sujet, tu peux te lancer sans problème. Ça demande certainement un intérêt plus prononcé pour la cuisine évidemment, moi tous les vegans que je connais aiment passer du temps aux fourneaux. C'est là qu'on distingue deux démarches: celle axée sur les droits des animaux (?) et celle partant d'une démarche de santé. La combinaison des deux, voire seulement la deuxième, trouve souvent son aboutissement dans le végétalisme, je suis d'accord avec Binouz. Et oui, je parle de santé car pour avoir vécu avec une vegan... Mais Mon Dieu quoi, c'était la révolution du palais tous les jours! On a une vision tellement étriquée de la nourriture qu'on ne soupçonne pas l'étendue de ce qui se mange. Exemple: le chocolat. C'est un poison. Mais il y a des tas d'autres produits qui ont un goût de chocolat (ou différent, encore mieux!), des tas d'autres fèves que le cacao, meilleures pour la santé et on l'ignore. J'ai des dizaines d'exemples, je ne vais pas tous les énumérer, mais pour moi Daniel Johns avec sa demie pomme par jour est le contre-exemple du vegan.
D'ailleurs en parlant de diversité, j'imagine que Binouz est régulièrement surprise par ce qui se trouve dans son panier de l'AMAP. La mienne, en plus d'être bio et locale, cultivait aussi des légumes de saison uniquement (du moins au début, après ils ont eu deux serres). J'ai plusieurs fois fait la gueule en voyant mon panier arrivé avec des trucs SUPER LOUCHES dedans. Mais ça se mangeait, il s'agissait simplement de légumes plus ou moins oubliées, mais pourtant très français. Et en plus je viens de la campagne, donc je ne pense pas être le dernier des parisiens.
Tout ça pour dire que les concessions que font les vegans... Bah peut-être ceux qui sont pas prêt à s'informer, ou sont trop paresseux, et là c'est dangereux. Mais sinon je ne vois pas le problème. Personnellement, j'y pense. Tout en sachant que je ne serai JAMAIS un vegan hardcore car j'veux pouvoir manger au restaurant sans trop de problème, mais je glisse tout doucement vers une alimentation à moitié vegan. J'avoue que c'est quand même plus facile au Canada, car la littérature sur le sujet vient surtout d'Amérique du Nord, et les produits aussi. Ici c'est pas difficile de trouver des produits végétariens ou vegan pas chers... Il n'y en a pas partout, mais certains magasins sont spécialisés et vraiment abordables. Faut que je retrouve le titre de ce livre sur le végétalisme qui est une super intro avec plein de recettes faciles. Mais en attendant, allez voir ce site: http://veganyumyum.com/ ! Ça donne pas envie de devenir vegan ? En plus son livre est trop cool, car il prend pas l'eau donc tu peux le mettre sur ton plan de travail! :D

Putain, je suis telleeeement un houseboy et j'ai même pas de gosses. Je pourrais prendre ma retraite demain. Je vous ai dit que je cuisinais parfois en attendant le retour de mon namoureux ?
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Re: Penser Alternatif

Messagepar Yoan » Ven 28 Oct 2011 00:57

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Re: Penser Alternatif

Messagepar Silver*Dream » Ven 28 Oct 2011 01:20

Je ne peux pas le prouver, il y a trop de spéculation sur la vitamine B12. Mais en gros, certains laits de soja fermenté en contiennent, et surtout la kombucha qui est la boisson vegan par excellence... C'est en fait la culture d'un symbiote qu'on met ensuite dans des boissons-maison, c'est très énergisant et très bon ! Je veux en faire mais j'avoue que la vision du symbiote me dégoûte pas mal. Mais "c'est naturel", haha.
C'est effectivement un sujet délicat, mais je dirais que selon tes problèmes intestinaux, t'es pas plus assuré d'avoir moins de carences en B12 si tu es végétarien voire omnivore... Car c'est surtout ça la source de perte de B12.

Allez, tu peux au moins payer la moitié du resto'.
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Re: Penser Alternatif

Messagepar Yoan » Ven 28 Oct 2011 02:14

Je t'en paye la moitié dans le doute ouais. :D

Mais bon, je sais que le titre du topic c'est "Penser Alternatif", mais il ne faut pas se laisser griser par certaines postures romantiques défendues par des minorités pas toujours plus fiables que les industriels dominants.
En l'occurrence, les solutions que tu donnes sont sujettes à caution, voire réprouvées par des associations vegan elles-mêmes. A vrai dire, et en l'état, celles et ceux qui prétendent que les compléments alimentaires sont inutiles au régime végétalien n'ont rien d'autres que leurs convictions personnelles pour ce faire. Mais on peut se convaincre un peu de ce qu'on veut, surtout lorsqu'on se prend au jeu du militantisme radical.
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Re: Penser Alternatif

Messagepar Silver*Dream » Ven 28 Oct 2011 02:33

Nan mais tu as raison, dans l'absolu y'a pas de B12 dans les végétaux (sauf accident). C'est juste que je trouve que ce n'est pas si difficile d'en obtenir via le tofu fermenté (la fermentation est l'action naturelle de bactéries, hein) ou la kombucha. Quand tu lis des forums vegan, tu te rends compte que le message sur la B12 n'est vraiment pas clair, et que si les associations vegan recommandent d'en prendre c'est dans le doute et que parce que tout le monde ne boit pas de kombucha tous les jours. Tu ne peux pas prendre la posture inverse, car en cas de problème c'est ta responsabilité que tu as engagée. Donc faut pas interpréter à la ligne ce genre de commentaire, je trouve.
Après si j'étais végétalien, je prendrais des compléments en B12 jusqu'à ce qu'une étude scientifique s'intéresse sérieusement à la question. Malheureusement, le sujet n'a pas l'air très vendeur et les études sont apparemment un peu datées. C'est pour ça que je parle de spéculation, d'un côté comme de l'autre, je trouve qu'on manque de données. Donc dans le doute...
Après je ne trouve pas très contraignant de prendre un supplément alimentaire de temps en temps, surtout qu'il existe des jus de fruits ou de soja où la B12 est présente comme additif. C'est artificiel, certes mais bon, c'est toujours mieux que du concentré plein de conservateurs, nan ? =D
Allez je retire ce que je dis: vegan en santé, B12 à côté.

Ou sinon faut faire comme les animaux herbivores: manger son caca. Bah oui, c'est plein de B12 produit par le colon, youhou... Bon allez j'arrête, c'est trop alternatif pour moi, là! ^^;;
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Re: Penser Alternatif

Messagepar Yoan » Ven 28 Oct 2011 07:33

Ouais, surtout que le B12 du caca, je crois que c'est vitamines inactives. Donc ce serait un effort probablement vain.

(J'ai vraiment écrit ce que je viens de poster ?)
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Re: Penser Alternatif

Messagepar Auré » Ven 28 Oct 2011 08:08

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Messagepar Binouz » Ven 28 Oct 2011 11:55

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Re: Penser Alternatif

Messagepar Yoan » Ven 28 Oct 2011 12:40

Réponse mesquine et injuste : je saurai me souvenir que ce que je viens de lire provient de celle qui - comme les autres - avait refusé tous les fruits que je lui proposais lors d'un pique-nique forumal pas si lointain, pour leur préférer des chips et des friandises chocolatées. =D

Plus sérieusement, on est d'accord.
Mais je me dis que si j'avais en face de moi les vegans avec lesquels tu as pu discuter, j'aurais probablement beaucoup à leur dire sur le caractère à mon sens très nocif du "tout ou rien" auquel ils se bornent. Je veux dire, ça peut avoir une logique intime et personnelle, et sur ce point, c’est inattaquable. Concrètement, il n’y a qu’un végétalien méticuleux qui pourra dire qu’il n’a pas sa part en quoi que ce soit dans l’exploitation animale. Ok. (Encore que… Mais bon, passons sur mes chipotages).
Mais ça n'a rien d'un credo applicable aux masses. Surtout quand on parle de mode d’alimentation systémique et de normalisation de la chaîne agroalimentaire. Faut être sévèrement déconnecté pour imaginer que l’idéal vegan sera mis en pratique par autre chose qu’une minorité militante. À partir de là, je ne trouve même pas ce "tout ou rien" logique, s’il implique de dire que celui ne fait pas "tout" bien, ne fait "rien" de bien. C’est même à mon avis destructeur comme façon de penser. Déjà parce que je pense que ça en amène certains à confondre le degré d’engagement avec la compromission.
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Messagepar Binouz » Ven 28 Oct 2011 13:10

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Messagepar Silver*Dream » Ven 28 Oct 2011 16:33

Je pense qu'on a dévié sur le végétalisme car il est vu comme l'aboutissement du militantisme pro-animal, mais de là à dire qu'il devrait être le régime alimentaire mondial... Comme tu l'as dit, il y a un risque de carence (quand j'y pense, tous les vegans que je connais sont pas strictement vegan, d'où le fait qu'ils ne prennent pas de suppléments) et puis tout le monde n'est pas militant, encore moins de cette lutte.

Après la tentation... Ouais. Le problème c'est que tu es élevé dans une culture de tentation, tu grandis avec des produits nocifs: café, chocolat, lait, la quasi-totalité des produits sucrés transformés, etc. C'est du masochisme de s'y refuser ! Pas parce que c'est bon, mais simplement parce que c'est tellement ancré en toi que la privation devient une torture. Et je ne suis pas sûr que pour la santé mentale, ce soit une bonne chose. Personnellement, j'étais accro aux produits laitiers. Le problème c'est que je les digère plus ou moins bien... Est-ce que j'ai arrêté ? Non. Je préfère avoir mal au ventre et me sentir ballonné de temps à autres que d'arrêter de consommer ces produits. J'ai drastiquement réduit ma consommation en fait, et je ne les mange plus que sous la forme de fromages (la meilleure, quoi!), mais si je devais m'en passer, je pense que je pourrais honnêtement déprimer... :D
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Re: Penser Alternatif

Messagepar Auré » Sam 29 Oct 2011 12:07

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Re: Penser Alternatif

Messagepar Yoan » Ven 4 Nov 2011 14:42

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Re: Penser Alternatif

Messagepar Binouz » Ven 4 Nov 2011 16:29

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Messagepar Binouz » Mar 8 Nov 2011 15:39

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Re: Penser Alternatif

Messagepar Yoan » Mar 8 Nov 2011 20:24

J'écouterai ça à l'occasion, j'ai été distrait durant ma première tentative, du coup j'ai quasi tout de suite perdu le fil.
Sinon, les podcasts, effectivement, ça change la vie.
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Re: Penser Alternatif

Messagepar Binouz » Jeu 15 Déc 2011 14:08

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