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le topic des sciences humaines

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Re: le topic des sciences humaines

Messagepar caro » Dim 24 Avr 2011 01:19

wesh,
j'aurais dû mettre une virgule, ce qui aurait donné "...est une autre pointure, en sociologie."...mais au bout d'un moment des gens comme eux ont une approche transversale des sujets et balayent tout un tas de disciplines. De Gaulejac lui est plus dans la sociologie clinique par exemple. En gros il s'intéresse à l'interaction individus/institutions. Ce qui est encore un peu différent de la psychosocio, etc. Mais les nuances au bout d'un moment, je ne les perçois plus en fait. Il faudrait avoir bien étudié tous les sujets pour s'en rendre compte, mais c'est tellement pointu au niveau nuances que finalement je m'aperçois que pour les thèmes que j'aime, je ne me cantonne pas à une seule discipline. Je peux croiser la psycho, la socio, la philo, des romans même.

Euh, je crois que je me suis perdue là, je sais même plus ce que je voulais dire.
Ah si, pour Souffrance en France, j'ai jamais retrouvé le livre ni les notes que j'avais faite en vue de poster un truc...
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Re: le topic des sciences humaines

Messagepar Binouz » Ven 29 Avr 2011 13:25

Quand penses-tu ?
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Re: le topic des sciences humaines

Messagepar Yoan » Jeu 12 Mai 2011 12:37

Heureusement que tel un obsédé frénétique, il me prend de revenir lire ce topic de temps à autres, je découvre tout juste tes edits, Binouz.

J'ai effectivement quelques témoignages à soumettre, donc je n'y manquerai pas.
Je suis terriblement bavard sur le sujet à vrai dire. :face:
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Re: le topic des sciences humaines

Messagepar Yoan » Ven 30 Sep 2011 12:44

Wesh, bien ?

Bon j'ai une question pour Caro. Désolé les autres, j'ai besoin de l'opinion de quelqu'un de compétent*

J'ai discuté récemment avec un farouche opposant à la psychologie. Pour lui, c'est - je cite - "une théorie philosophique dont on ne peut pas tirer de pratique viable" et il réfute la scientificité de la chose, comme beaucoup d'autres en fait. Il l'accuse même par ailleurs d'avoir institué l'idée que tout n'est que représentation individuelle ou de groupe, et qu'il n'existe donc pas de lutte des classes. Ce qui en tant que Marxiste accompli lui cause des ballonnements terribles. Mais là-dessus, je lui ai répondu, ça c'était juste pour situer à peu près son point de vue.
Là où on est tombé d'accord, c'est que des pratiques dites héritées de la psychologie ont "justifié" par exemple des méthodes de recrutement basés sur les entretiens avec des "spécialistes" censés cerner la capacité des candidats à réussir, à s'adapter, ou via des tests de personnalité à la con. Pour moi, c'est du Management déguisé, et c'est précisément réprouvé en masse par les psychologues du travail. Pour lui, c'est la preuve que les psychologues en question sont des "idiots utiles", qui servent les intérêts en place.
Ma question donc, j'y viens, c'est : les préparateurs mentaux et autres supposés "psychologues" qui établissent des profils en 3 tests, tu les situes où ? Ca fait partie de la psychologie en tant que discipline de "nourrir" ces pratiques ?

Merci bien.








* (J'déconne hein. Je m'intéresse follement à toutes vos opinions, évidemment).
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Re: le topic des sciences humaines

Messagepar Auré » Ven 30 Sep 2011 12:50

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Re: le topic des sciences humaines

Messagepar caro » Ven 30 Sep 2011 17:13

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Re: le topic des sciences humaines

Messagepar Yoan » Sam 1 Oct 2011 11:18

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Re: le topic des sciences humaines

Messagepar cici » Mar 4 Oct 2011 16:11

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Re: le topic des sciences humaines

Messagepar Yoan » Mar 4 Oct 2011 17:00

Premièrement, ta remarque est très à-propos.
On s'est servi des maths pour défendre d'absolues conneries en effet. T'aurais dû me souffler cet argument aussi limpide qu'imparable plus tôt. :D

Deuxièmement, ta question est tout sauf bête, d'autant que c'est son "attaque" qui n'a pas grand sens. Disons que je pense qu'il reproche à la psychologie une sorte d'individualisme idéologique. Plus grossièrement, il dirait que c'est nombriliste, parce qu'on ne voit qu'à travers le prisme de ce qui est "enfouis", et que ça ignore les théories "macro" tout ce que tu veux. Il m'a dit très exactement : "s'il n'y a que des ajustements sociaux à faire, ça veut dire qu'il n'y a pas de lutte des classes", mais je pense qu'il raisonne comme si les disciplines n'étaient pas capables de s'enrichir les unes les autres. d'ailleurs, c'est pas comme si Caro ne s'était pas intéressée à la sociologie tiens.
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Re: le topic des sciences humaines

Messagepar caro » Mar 4 Oct 2011 19:26

Avant même de m'y intéresser, de toute façon on est obligé quand on rentre en fac de sciences humaines de bouffer d'autres matières que la principale, parce que dès le départ on te le dit qu'il faut croiser les données et ne pas se cantonner à une seule vision. Il faut prendre les choses autant que possible dans leur globalité. Ainsi, en psycho, pendant tout le cursus tu as droit à le de philo, de la socio, de la bio, des stats (et ces matières en nombre d'heures dépassent largement le nombre d'heures dédiées à la psycho), sans compter que les cours de psycho sont des cours de psycho comme je l'ai dit : sociale, cognitive, etc. Saloperies de TD de bio de 4 heures le vendredi après midi à étudier des souris, tiens.
Donc en fait plus tu avances dans les études, plus tu te spécialises avec les options que tu choisis mais le tronc commun, tu te le traînes des années. Et c'est tant mieux.

Après, au niveau du vocabulaire strict en psychologie sociale, ou psychosocio, ou socio (bref), une représentation sociale a une définition claire, qui en correspond pas du tout à la manière dont ton ami définit la chose. Donc du coup, je suis pas sûre d'avoir bien compris son propos non plus, parce que moi j'avais en tête la vraie définition de ce qu'est une représentation. C'est même plus qu'une définition, c'est un concept...Comme quoi, tu pourras lui dire que malgré la prétendue non scientificité de la chose, il n'en reste pas moins qu'il existe une rigueur dans les définitions et la méthode; et qu'il en ressort des concepts permettant de généraliser un minimum (tiens, on dirait une science en fait hein ?)

Et donc, une représentation sociale c'est :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Repr%C3%A9 ... on_sociale

Pour faire très simple, c'est la façon dont on se représente le monde, les gens, etc et comment ces représentations se construisent, influencent les opinions, les comportements, les jugements..."des systèmes d'interprétation, régissant notre relation au monde et aux autres, [qui] orientent et organisent les conduites et les communications sociales", - [--] "phénomènes cognitifs engagent l'appartenance sociale des individus par l'intériorisation de pratiques et d'expériences, de modèles de conduites et de pensée" (Jodelet),
cf aussi le concept d'habitus chez Bourdieu.

Et pour info : "La psychologie sociale, née de préoccupations concernant à la fois l'individu et la société pose la question suivante: comment l'individu peut-il influencer son environnement pendant que celui-ci le conditionne ? Son évolution est liée au développement des sondages et échelles d'opinions depuis la première guerre mondiale. Ainsi les phénomènes du fascisme et de l'hitlérisme ont conduit des questionnements sur le rôle des partis politiques, de la propagande, de l'antisémitisme.
Il est important ici de signaler que la psychologie a permit de constater à quel point sont complexes les opérations mentales qui nous permettent de projeter et de localiser nos représentations du monde. Toutes les opérations de déduction, d'induction, de définition ne s'entendaient par le passé que par rapport à la constitution individuelle. Il n'était pas imaginable d'envisager que cela puisse procéder d'un assemblage complexe d'éléments provenant de sources variables et aussi différentes que possible."


Marrant, mais ça ressemble pas du tout à la vision de la psychologie qu'a ton ami. BIEN AU CONTRAIRE. MOUHAHAHA.

Et la psycho tient compte et étudie également les différences culturelles par exemple, donc tient compte de l'environnement des gens. C'est ça la psycho. C'est le contraire d'interprétation nombriliste. Le complexe d'Oedipe lui-même, les psychoses, la schizophrénie, ne sont pas dans leur expression identiques partout. On le sait.
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Re: le topic des sciences humaines

Messagepar Yoan » Mer 18 Avr 2012 11:45

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Re: le topic des sciences humaines

Messagepar Yoan » Lun 22 Oct 2012 14:59

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Re: le topic des sciences humaines

Messagepar Moe » Lun 22 Oct 2012 18:29

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