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L'actualité nationale et internationale

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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Ash » Jeu 5 Mai 2011 11:07

Alors vous allez pouvoir vous insurger contre mon post pas documenté, pas élaboré ou quoi que ce soit, mais bordel -

He had it coming, comme on dit bien chez les Américains.

Il l'a pas volée, cette balle. Y'a vraiment qqn pour défendre cette ordure ? Je comprends bien que c'est plus la façon dont les choses se sont passées, les circonstances et tout et tout qui choquent. Mais perso, je m'en balance. C'est bien fait pour sa gueule. Ce mec a ouvertement provoqué le monde entier, reconnu avec fierté des tas d'attentats meurtriers... merde, quoi.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Paint » Jeu 5 Mai 2011 11:25

Dans ces cas-la, à quoi bon avoir un système judiciaire ? Autant revenir aux bons vieux rites, tu voles, on te coupe la main, tu trompes ton mari, t’es lapidé, tu blasphèmes, plus de langue…

Enfin je sais pas mais ca va a l’encontre de tout système ou de tout fondement démocratique et on revient au bon temps du far west. Tout les événements qui se sont déroulés servent plus la cause que défendait Ben Laden qu’autre chose. Il est mort en martyr pour ses croyances, et des centaines de jeunes que la guerre, l’horreur (la famine) rapprochent de tendances radicales vont pouvoir être encore plus facilement endoctrinés par ces événements. Faut pas croire qu’il n’avait pas assuré ses arrières et que des fonds ne seront pas disponibles pour de futurs attentats. Je reste persuadé que beaucoup d’attentats revendiqués par Al Quaida n’avaient qu’un petit lien avec Ben Laden et qu’ils se préparaient sans même qu’il le sache. Il était juste la face médiatique, l’aura qui « servait la cause ». On vient juste de leur donner une raison de frapper plus fort.

Et encore une fois, ce « il l’avait bien cherché » nous rapproche plus de ce qu’on leur reproche fondamentalement que de la vision que j’ai d’une civilisation basée sur des principes humains et sur des valeurs.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Jeu 5 Mai 2011 12:25

De toute façon, si tu penses qu'il était question de le "défendre", c'est que tu nous as mal lu.
Moi je suis toujours circonspect, tout simplement parce que c'est une pseudo info' que rien n'atteste. "Puisqu'on vous le dit, croyez-nous".
Et je le répète, je suis très surpris qu'ils n'aient pas gardé de quoi prouver sa mort. Car à mon sens, c'était moins compliqué et tendu que ce qu'ils veulent bien dire.

Quant aux contestations qui visent cette exécution, elles s'appuient surtout sur les risques de représailles qu'elle pourrait susciter. En s'exemptant des principes de base de la démocratie, on envoie le message du "œil pour œil, dent pour dent", chose dont se nourrit le terrorisme depuis toujours. C'est du moins une lecture tout à fait recevable des méthodes employées.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Ash » Jeu 5 Mai 2011 15:07

Non, pas le défendre, c'est clair, mais bon.
Ouais, la justice oeil pour oeil, dent pour dent, c'est pas vraiment une justice. Mais bon j'appelle juste ça du nivellement par le bas. Je veux dire, on se met à son niveau et paf, voilà.
Faut quand même pas oublier que c'était un criminel notoire. C'est pas comme si ça avait été un bouc-émissaire ou un homme de paille, non plus. Que fallait-il faire, le prier courtoisement de venir se faire juger aux USA ? Ah ah ah.
Soyons lucides. Tout le monde est bien content de ce qui s'est passé.

Que ça soulève la crainte de représailles ou l'idée que ça ne changera rien au nombre d'attentats, etc, certes. Mais le terrorisme perd une de ses figures notoires. Et j'arrive pas à trouver que c'est une mauvaise chose, quelle que soit la façon dont ça a été fait.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Jeu 5 Mai 2011 15:54

Ash a écrit:Ouais, la justice oeil pour oeil, dent pour dent, c'est pas vraiment une justice. Mais bon j'appelle juste ça du nivellement par le bas. Je veux dire, on se met à son niveau et paf, voilà.


C'est justement exactement ce qui peut faire dire à certains que c'est un recul dangereux pour les principes démocratiques, en ce sens qu'ils justifient aussi que Al Qaïda poursuive d'autant son combat. C'est la mécanique de la haine entretenue.

Quant à un procès, ça n'aurait évidemment pas été fait en lui apportant des petits gâteaux. On sait tous parfaitement qui plus est que la sentence lui aurait été fatale.
Et sur de tels sujets, il est toujours intéressant de voir quels sont les axes de défense avancés. Là, on a aussi tué le débat, non-pas que je trouve que le terrorisme puisse avoir la moindre légitimité d'une quelconque façon, bien évidemment, mais la plupart des gens se refuse à "comprendre" le terrorisme. Le "comprendre", dans le sens premier, c'est à dire relever ce qui le génère, le met sur pieds, ce qui l'entretient, le nourrit, et le nourrira encore. A ça, quand j'écume les pensées éminentes de mes contacts Facebook - ce site est une horreur, je vais finir par ne plus aimer que 10% de mes amis - les seules pseudo-réponses qui sont avancées ne déballent guère que des banalités creuses et totalement improductives. En gros on dit que le Djihad c'est horrible, que Ben Laden est un enfoiré d'assassin etc. Toujours le problème du mal généré par rien. Les méchants sont méchants, parce que ce sont des méchants. Cf "Biouman - Les Inconnus".
j’insiste lourdement, mais je suis très sincèrement effrayé par ce recours croissant aux non-explications au profit des raccourcis les plus vides. A force de déballer du moralisme en carton, on se rend sourds.
Et dès que tu essaies d'élever le débat, en soumettant la simple hypothèse que le terrorisme dans toutes ses formes ne se combat pas en alignant des banalités démagogues et outrées, et qu'il faut au contraire essayer de situer des causes profondes, en développant notamment des "théories du terrorisme", tu passes pour un enfoiré qui en son for intérieur nourrit certainement des accointances racistes ou que sais-je. Nan mais sérieusement, n'importe quoi à la fin.

On ne peut plus rien dire sans risquer de heurter le moralisme bien-pensant ambiant, et on laisse donc tout l'espace d’expression public - ou plutôt en l'occurrence, de non-expression - être investi du simplisme béant de la bonne morale. Le plus "drôle", c'est lorsque ce moralisme factice laisse donc place à la haine la plus pure et subjective. Tu peux dire à une caméra qui passait par là "Cette ordure, moi je lui aurais craché à la gueule. il n'a eu que ce qu'il méritait", ça passera sans problème. Si en revanche, tu dis regretter les discours simplistes qui découlent d'un phénomène aussi complexe que l'émergence du terrorisme, tu seras sur la tangente.

Alors rassure-toi, personne n'a oublié qu'il s'agit d'un "criminel notoire". C'est ce qu'on répète le plus souvent à son propos, et c'est - dans les termes les plus polis - la façon dont absolument tout le monde le définira. Et bien sûr, je n'ai pas accueilli sa mort comme étant une mauvaise nouvelle, d'autant que quelques posts plus haut, je laissais notamment savoir que j'étais par exemple content que les forces occidentales aillent botter le cul de Kadhafi. Là n'est donc pas le problème.
Simplement voilà, on a tué le méchant, le cerveau d'Al Qaïda etc. Mais certainement pas le terrorisme lui-même. Ça ne se règle jamais comme ça.

Mais ça...

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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Zorneye » Jeu 5 Mai 2011 19:12

Au risque de faire un parallèle bizarre entre le terrorisme et le nazisme et pour appuyer le discours qu'on eu Paint ou Yoan plus, je tiens à dire que sans le procès Eichmann et malgré tout ce qu'on a pu lui reprocher, c'est tout de même ce procès qui a permis de décrire au monde les atrocités concentrationnaires en détail. De faire témoigner les victime, et de personnifier l'Homme nazi, et comprendre un peu plus la psyché d'un criminel.

Ce qui ne l'a pas empêché de finir pendu comme il le méritait.

Cette absence de procès, de 'justice' de la part du pays le plus procédurier du monde, défenseur de la liberté, de la Loi et de la démocratie. Mon cul.

Je dis pas que c'est une bonne ou mauvaise chose, de toute manière il aurait fini avec cette balle dans la tête, mais voir les ricains dirent des conneries pareil, ça me fait doucement marrer. Mais bon, c'est le pays de tout les antagonismes et tout les excès alors... mais qu'ils sont cons ces ricains...
Qu'est-ce qu'il y connait aux femmes, Rick Hunter?
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Jeu 5 Mai 2011 19:33

Le parallèle n'est certainement pas si étrange que ça, j'y avais pensé pour les mêmes raisons.
Mais la "folie Nazie", comme elle était le fait d'une haute caste sociale, et que bien des bourreaux des camps de la mort étaient par ailleurs de fins amateurs de Mozart, de Bach, Goethe ou Rilke, on s'est posé des questions fondamentales. Mais là c'est entendu, c'est le fait de sombres extrémistes barbares. Un procès, pour quoi faire ?

Le seul point sur lequel je m'écarte un peu de ton point de vue, c'est que ce mode de pensée n'est à mon sens pas forcément plus caractéristique des USA que de la plupart des États développés de la culture Occidentale. A ce titre, je nous trouve tout aussi Américains que les Américains eux-mêmes, au moins sur ce point.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Paint » Ven 6 Mai 2011 11:39

TF1 tombe de sa tour d'ivoire et découvre le racisme:

Un CRS refuse l'accès à une journaliste noire de TF1
LEXPRESS.fr

La Société des journaliste de la chaine a vivement réagi à cette discrimination. La Préfecture de la police de Paris dit ne pas s'être saisie de l'affaire pour le moment.

"Ah bon, depuis quand ils font travailler des Noirs à TF1?" C'est par cette élégante phrase qu'un CRS a accueilli mercredi Florice Houngbo, journaliste reporter d'images pour la une. Sans qu'on lui donne d'explication, les forces de l'ordre lui ont refusé l'accès à un point presse après l'évacuation d'un immeuble parisien. "En marge d'une opération d'évacuation d'un immeuble occupé rue Bolivar à Paris, notre collègue journaliste reporter d'images Florice Houngbo s'est vue interdire d'exercer son métier simplement à cause de sa couleur de peau", écrit jeudi la Société des journalistes (SDJ) de la chaîne.

"Tous nos confrères sans exception avaient été autorisés à se rendre au point presse. Tous, sauf notre collègue de TF1: les CRS chargés de filtrer les entrées lui en ont interdit l'accès", explique le communiqué. A aucun moment elle ne s'est montrée agressive ou hautaine à l'encontre des policiers. Elle s'est clairement identifiée, montrant son badge professionnel".

"Regrettables à l'encontre de notre journaliste et pour l'ensemble de la chaîne"

"Profondément choquée", la journaliste a dû appeler son supérieur pour qu'il débloque la situation. Elle n'a pas encore décidé des suites à donner à l'affaire.

La Préfecture de police de Paris déclare, de son côté, de pas s'être encore saisie de cette affaire. "Mais si nous le sommes, nous diligenterons une enquête et nous en tirerons toutes les conséquences", a assuré jeudi la préfecture de police de Paris.

Le Parti socialiste a, lui, dénoncé "la multiplication des actes à caractère raciste. Dans le cas d'espèce, la circonstance aggravante tient au fait qu'un fonctionnaire détenteur de l'autorité publique viole la loi qu'il est censé faire respecter."

Catherine Nayl, directrice de l'information de TF1 a annoncé qu'elle allait "adresser une lettre au préfet de police". "Ces propos nous touchent et sont plus que regrettables, à l'encontre de notre journaliste, ainsi que pour l'ensemble de la chaîne, a continué la patronne de l'info. Cela fait des années que nous sommes engagés dans une politique très active de représentativité de la diversité dans l'ensemble du groupe". Le CRS aura sans doute oublié que, parmi les têtes d'affiche de la chaîne, figure par exemple Harry Roselmack.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Ash » Mar 10 Mai 2011 08:32

Pour revenir à ce que j'ai dit plus haut (désolée pour le manque de suivi de la discussion, j'ai un peu de mal ^^), en effet je suis d'accord sur le fait que personne (ou presque) ne va chercher à comprendre les racines du terrorisme, et qu'il serait bon de pouvoir en parler, en discuter, en débattre avant d'avoir des opinions tranchées.
Personnellement, j'estime y avoir suffisamment réfléchi et avoir étudié la question, entre guillemets, pour pouvoir me permettre une opinion tranchée. Mais je comprends ce que vous dites, Yoan, paint, Zorn. En effet c'est affligeant de voir ce déballage de "vérités vraies" sur FB ou autres sites sociaux où le niveau des discussions est tout au plus... médiocre.
Enfin, toujours personnellement, ce n'est pas sur FB que je débats de ce genre de choses, je préfère largement ce forum justement, ou d'autres du même genre. FB reste pour moi un gentil truc de détente, plus adapté aux commentaires qui n'ont que peu d'intérêt mais qui parfois font du bien quand même qu'aux débats un peu profonds.
Je suis d'accord sur le fait que la façon de procéder dans toute cette affaire était moche, et que c'était sans doute plus un coup de pub pour Obama qu'autre chose. Je commentais juste le résultat, qui moi me va très bien :)
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Dim 15 Mai 2011 12:47

Dominique Strauss-Kahn inculpé d'agression sexuelle

Le directeur général du FMI a été inculpé à New York pour agression sexuelle et sera transféré aujourd'hui à un tribunal pour sa mise en détention provisoire.

Sauf retournement de situation spectaculaire, les ambitions politiques de DSK ont échoué, samedi soir, dans un poste de police en briques rouges de East Harlem. C'est dans ce discret bâtiment de la Special Victims Unit PS5 que le Directeur général du Fonds Monétaire International (FMI) s'est vu prononcer son inculpation, vers 3h00 du matin (heure locale) pour «délit sexuel, tentative de viol et séquestration de personne». Il devrait être transféré dans la journée d'aujourd'hui pour être traduit en justice devant un Tribunal de Manhattan.

Soupçonné d'agression sexuelle sur une femme de chambre de l'hôtel Sofitel à New York, sur la 44ème rue, il a été intercepté à bord du vol AF23 en destination de Paris par des officiers en civil du Port Authority de New York, à 16h45 heure locale, samedi après-midi, à l'aéroport JFK, alors qu'il s'apprêtait à s'envoler pour Paris, 10 minutes avant le décollage.
Un témoignage accablant

Selon le porte-parole duNew York Police Department, (NYPD), Paul Browne, Dominique Strauss-Khan a quitté l'hôtel précipitamment en abandonnant son portable et divers objets personnels dans sa chambre. «Selon l'employée, il est sorti de la salle de bains, complètement nu, et a tenté de l'agresser sexuellement. Elle a réussi à se libérer et rapporté les faits à des membres du personnel de l'hôtel qui ont appelé le 911. Quand la police est arrivée, il n'était plus là», a encore précisé Paul Browne au «New York Times».

Selon le directeur de l'hôtel Sofitel, qui indiquait hier «coopérer entièrement avec les services de police», les faits se seraient produits en milieu de journée. La suite 2806, louée par DSK au prix de 3.000 dollars la nuit selon le New York Times, comportait une entrée, une salle de conférence, un salon et une chambre à coucher où la victime aurait été «poussée sur le lit», avant d'être agressée une seconde fois dans la salle de bains, toujours selon le récit de Paul Browne. Dans la foulée de son agression supposée, l'employée de l'hôtel, 32 ans, a été transférée à l'hôpital Roosevelt de Manhattan pour des blessures qualifiées de «légères».

Dominique Strauss-Kahn a été appréhendé alors que son avion était encore le tarmac, prêt à décoller. Le directeur général du FMI, qui voyageait seul, n'a opposé aucune résistance. Il n'était pas encore clairement établi hier s'il avait prévu de prendre ce vol pour se rendre à un rendez-vous avec la chancelière allemande Angela Merkel ou s'il a décidé de s'embarquer précipitamment.
Des délits lourdement sanctionnés aux Etats-Unis

Selon son avocat Benjamin Brafman, qui le représentera avec William Taylor, DSK a l'intention de plaider non coupable. Nommé en novembre 2007 directeur général du FMI, il avait été accusé en 2008 d'avoir eu une liaison avec une économiste d'origine hongroise, Piroska Nagy, employée au département Afrique, qui a depuis quitté son poste. Une enquête interne avait, toutefois, conclu à l'absence d'«abus hiérarchique», DSK ayant présenté ses excuses au conseil en reconnaissant avoir commis une «erreur de jugement». Le porte-parole du FMI s'est refusé hier à tout commentaire.

«Si les faits sont avérés, c'est évidemment la fin de sa carrière au FMI et de ses ambitions politiques en France. C'est aussi un coup dur pour l'image de la France dont il est considéré jusqu'ici comme un des représentants les plus qualifiés au sein des institutions internationales», résumait hier un politologue new-yorkais.

D'une manière générale, les délits ou débordements sexuels sont lourdement sanctionnés aux Etats-Unis. A titre d'exemple, en février dernier, un représentant républicain de la Chambre, Christopher Lee, dont la simple photo torse nu adressée à une femme qu'il avait rencontrée sur Craigslist avait été diffusée sur Internet, a dû démissionner quelques heures plus tard.

PIERRE DE GASQUET, BUREAU DE NEW YORK

Source : Les Echos


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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar caro » Dim 15 Mai 2011 13:38

Putain, plus ça va plus j'ai l'impression de vivre dans une grosse blague...
Allez, dites-moi que c'est le cas, parce que ça devient trop ridicule là.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Dim 15 Mai 2011 13:52

Attendons de voir.

Ça parait quand même suffisamment énorme - et là je ne parle bien que de cette affaire - pour ne pas précipiter les spéculations.
Quoiqu'il en soit, c'en est de toute façon fini de ses chances pour les érections pestilentielles de 2012.

EDIT : On va bien se marrer les amis, jetez un coup d’œil à ça.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar caro » Dim 15 Mai 2011 14:14

Je ne spécule pas, mais je me dis que de toute façon que ce soit vrai ou non, c'est ridicule...Et puis ça a pas traîné, Marine interviewé qui s'offusque et dit que l'attitude de DSK envers les femmes c'est un secret de polichinelle, tout le monde sait, personne ne dit rien, etc. il faut faire quelque chose...Et Bayrou, et...ben Copé lui n'a rien dit...je suppose que c'est juste pour dire ensuite "voyez, nous à l'UMP on reste calme, on ne juge pas, nous sommes les sages dans l'histoire..."
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Dim 15 Mai 2011 14:17

La France depuis quelques temps se fait spécialiste dans l'art de se ridiculiser.
Et dire que l'affaire des quotas à la Fédération Française de Football commençait tout peine à retomber...
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Klimt Eastwood » Dim 15 Mai 2011 17:51

La photo de Sarko façon Nelson des Simpsons fallait pas ! Je buvais mon café devant l'ordi à ce moment là et j'avais une grosse gorgée dans la bouche. ce que je n'ai pas recraché sur le clavier je l'ai avalé de travers.

Enfin finalement on n'en sait pas plus sur cette histoire, sauf que finalement c'est le Domi qui s'est fait baiser. Autant le coup de la porshe je trouvais ça ridicule qu'on en fasse des caisses, mais là...Bizarre qu'un mec tout le monde sait chaud du zgeg se fasse prendre si facilement à moins d'un an des présidentielles. Après il est peut-être con aussi. M'enfin la gauche, déjà que c'était la cata...putain j'ai peur que ça sente une finale Le Pen - Sarko.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Dim 15 Mai 2011 17:58

Klimt Eastwood a écrit:le coup de la porshe je trouvais ça ridicule qu'on en fasse des caisses


Joli :D
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Moe » Dim 15 Mai 2011 18:25

Putaaaain fait chier... A tous les coups c'est Hollande qui va gagner les primaires et je me retrouverai à voter pour une moule sans charisme, comme la dernière fois :o Scandale quoi !
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Dim 15 Mai 2011 20:25

Et voter pour la pire escroquerie de l'histoire de la gauche Française, ça te posait pas de problèmes ? :roll:
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar silverson » Dim 15 Mai 2011 20:34

En gros, faut pas voter à gauche, c'est ça? :roll:
03/06/03 @ La Mutualité, Paris
10/08/07 @ Brixton Academy, Londres
18/08/07 @ Pukkelpop fest', Kiewit
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Dim 15 Mai 2011 20:38

Échelonner la merde, c'est difficile. Mais de toute façon, voter DSK, c'est pas voter à gauche.
Un petit rappel de ce qu'il faisait au FMI serait édifiant.

Moi je préfère Aubry, mais tout le monde sait ici que de toute façon, je voterai blanc.
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