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L'actualité nationale et internationale

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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Auré » Mar 16 Oct 2012 11:22

Yoan a écrit:Ce qui m’étonne, c’est que je n’en ai entendu parler qu’une fois que c’était accompli. J’ai peut-être raté un train ou deux, mais je ne savais même pas que c’était prévu, cette folie.

Ouais pareil ! Mais faut être un parachutiste un peu fou non ? :p

(Je voulais regarder mieux la vidéo, mais elles sont déjà désactivées, les 2 !)
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Moe » Mar 16 Oct 2012 12:38

Ouais, c'était à prévoir, Red Bull se fait sans doute déjà pas assez de thunes et vont probablement en faire des caisses de films, de produits dérivés et tout le bordel. Je vais vous retrouver ça, pas de panique.

Sinon effectivement niveau communication c'était n'importe quoi. Je sais pas si c'est les médias français ou Red Bull qui ont fait de la merde, mais moi je l'ai appris mardi matin, alors que le saut avait déjà été prévu puis finalement repoussé dans la journée de lundi... Et mardi donc, il a été repoussé encore à dimanche. Bref, j'ai pas tout compris.

Enfin, c'est un truc de malade quand même. Ce qui m'emmerde plus, c'est bien ça, c'est que ça tourne plus au gros coup de pub qu'à l'exploit sportif/scientifique... Mais bon.

Edit: Hop !



Et la video de la cam sur sa combi!

http://www.liveleak.com/view?i=ef7_1350270285 ou http://www.telegraph.co.uk/science/space/9608864/Felix-Baumgartners-headcam-captures-space-dive-freefall.html
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Lun 22 Oct 2012 14:46

Je suis tombé sur un débat concernant ce fameux saut dans le (trèèèèès) grand vide. Et ça commence à jaser un peu, non ?
Certains dénoncent un coup marketing qui n'a rien de sportif, des "avancées scientifiques" dont on se fout, et un spectacle voyeuriste suivi par des millions de gens qui rêvaient secrètement de le voir mourir en direct.
Et j’avoue que moi-même, je ne sais pas trop quoi en penser. Pas que du bien, en tout cas.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Moe » Lun 22 Oct 2012 19:40

L'intérêt scientifique est super limité, oui, et alors ? Est-ce qu'il en faut forcément un ?

Et c'est un gros coup marketing, certes, mais bon. A peu près toutes les marques de boissons énergisantes sponsorisent des sportifs de l'extrême comme lui depuis des années, et là ça va un peu plus loin puisque les sommes engagées sont pas les mêmes (mais j'aimerais bien savoir quand même combien coûtent les petites sessions de gymkhana de Ken Block sponsorisées par Monster), la dangerosité du truc non plus (encore que...), bon. Je vois pas réellement le problème, finalement.

Quant au spectacle voyeuriste, je t'en foutrais. On pourrait dire pareil de tous les sports extrêmes, voire même d'autres performance plus ou moins sportives, non ? C'est le risque qui rend en partie le truc excitant aussi, bon. Ouais, peut-être que certains ont regardé ça en espérant qu'il se loupe. Comme certains doivent sans doute se repasser en boucle des vidéos d'accidents en tout genre sur Youtube... Je doute quand même que ce soit le cas de la plupart des gens qui ont regardé ça. Ca fait rêver, c'est tout.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Zorneye » Lun 22 Oct 2012 19:59

Mouais... comme quoi, faut faire un débat sur tout aujourd'hui.

Syndrome du journalisme parigo-twitter? Pas loin...
Qu'est-ce qu'il y connait aux femmes, Rick Hunter?
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Lun 22 Oct 2012 20:14

Disons qu'un free rider, je vois la performance physique, la "technique sportive" etc.
Là le mec, il a fait le buzz parce qu'il sauté quelque part entre le ciel et l'espace. L'image était impressionnante, mais je sais pas si ça fait de lui un sportif, plus qu'un cobaye - paradoxalement consentant - pour un coup médiatico-commercial.
Et quand il dit lui-même qu'il a vraiment considéré qu'il pouvait mourir, je suis désolé, mais on s'est encore rapproché du jour où on aura un mort en direct. Et s'il s'était crashé pour un pic d'audience, vous ne trouveriez sans doute pas ce débat si stupide.

Bon, après, moi, je m'en fous un peu.
Mais je suis pas admiratif du gars Baumgartner, non.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar caro » Lun 22 Oct 2012 20:46

Mais c'est une performance physique ! Il a dû se maintenir en grande forme pendant des années et a eu un programme quand même strict d'entraînement..

Moi aussi ça m'agace de débattre sur tout. Et là, ce que je trouve hallucinant quand je parle de cet exploit autour de moi, c'est la foultitude de gens ultra blasés. Putain, le mec saute de la stratosphère et on entend "et alors ?". Moi ça m'énerve. Et tout de suite après "c'est inutile". Ce à quoi j'ai avec plein de tact répondu "et toi, ta vie, elle est utile peut-être ?" Bah oui la vie est inutile et absurde alors moi si un mec comme lui, sponsorisé ou non, peut un instant m'impressionner et réaliser cet exploit, ben je trouve ça chouette. Mais non, il faut toujours décortiquer les intentions, les résultats, l'utilité et après seulement se faire une opinion. Pas une seule fois on ne peut se laisser aller à la rêverie sans chercher plus loin. non il faut du pragmatisme à tout prix. Ca me fait quand même peur. Et puis juger d'un acte par son "utilité"...c'est l'usage qu'on en fait qui rend les choses utiles. Rien n'est utile de manière intrinsèque. C'est une qualité qu'on rajoute ça.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Lun 22 Oct 2012 20:50

Non mais peut-être hein.
M'enfin perso', je l'ai surtout vu se faire encenser partout. Et lui d'ajouter une fois à terre devant sa femme et ses enfants qu'il arrêtait de faire le con, un peu soulagé, quand même. Et c'est classé partout dans "autres sports", on sait juste pas trop lequel.
D'ailleurs, il est dans le topic des news.

Après, je suis loin d'être blasé de tout. Mais ça, ça m'a pas transporté, j'avoue. Si j'ai le droit.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Moe » Lun 22 Oct 2012 21:54

Tu es un monstre sans cœur.

Nan sérieux sinon, oui, on l'encense, ça me semble assez normal en fait... On va quand même pas aller lui chier dans les bottes, si ? Qu'on critique la médiatisation de l'évènement, tout ça, je veux bien, mais le gars je vois pas bien ce qu'on peut lui reprocher. Quant à ne pas le considérer comme un sportif, j'ai du mal à comprendre: son saut on peut voir ça comme du base-jump ou bien du parachutisme, ça dépend comment on voit le truc, m'enfin il me semble bien que c'est du sport quand même. D'ailleurs ils ont pas pris le premier mongol venu pour l'entraîner pendant cinq ans et le jeter de là-haut, c'est un mec qui tentait déjà des sauts débiles avant...

Et quand il dit lui-même qu'il a vraiment considéré qu'il pouvait mourir, je suis désolé, mais on s'est encore rapproché du jour où on aura un mort en direct. Et s'il s'était crashé pour un pic d'audience, vous ne trouveriez sans doute pas ce débat si stupide.


Ca m'étonnerait qu'il fasse des truc pareils "pour l'audience", franchement... Pas plus qu'un pilote de formule 1 ou n'importe quel base-jumper de base. Des morts dans ces sports là y'en a eu, on en a pas chié des pendules. Les mecs prennent des risques, ils savent ce qu'ils font, bon.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Lun 22 Oct 2012 23:01

T'avoueras que là, la fascination tient au fait qu'on repousse les limites humaines, avec pour le coup quelques points d'interrogation, et ce malgré la préparation. C'est ce qu'il a encore une fois lui-même laissé entendre. Et c'est ce qui m'a frappé quand je l'ai entendu la première fois : il y avait une réelle part d'inconnu. Certains trouvent ça admirable et fantastique. Tu l'as toi-même matérialisé en ces mots : c'est un gros malade mental. Et le mot "folie" revient à chaque fois qu'on en parle.
Je ne juge pas, mais sans mesquinerie aucune, je comprends que ça pose question, notamment quand on y ajoute la "mise en scène" télégénique tout autour. Et je saurais pas t'expliquer pourquoi, mais quand j'ai revu le saut, je me suis senti un peu mal à l'aise. J'ai presque trouvé ça glauque en fait, alors que tout s'est bien passé. C'est quand même flippant de voir un mec faire un truc pareil, et je ne pense pas que ce soit forcément une mauvaise chose que ça éveille le doute chez certains. Pas un doute accusateur, mais une sorte de "Est-ce que c'est un spectacle tout à fait sain" ?

Après, chacun jugera de ce qu'il est légitime ou pas de discuter, mais j'ai ressenti pour ma part une forme de blocage. Pas pour ça que je vais sortir les fourches ni rien hein.

Après, ma vision strictement personnelle du sport est indissociable du jeu. Même quand à l'image de la F1, il est dangereux. Là, on est dans la performance physique, technique et scientifique, plus que dans le jeu. Mais c'est un autre débat.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar caro » Mar 23 Oct 2012 00:49

Moe précise que ce gars là est un sportif accompli : parachustisme, base jump. Eh oui, c'est du sport tout ça. Le jeu est bel et bien là: on joue avec les sensations, danger, la vie, la mort, le risque. C'est du sport, extrême, mais sport. On appelle parfois ça des conduites ordaliques d'ailleurs (ce truc de mettre son corps en gage et de mesurer sa valeur en prenant des risques, en étant dans la recherche de sensation). Donc je ne vois pas bien en quoi on ne serait ici QUE dans la performance. Ca me paraît pas juste. C'est oublier tous ces sports que j'ai mentionné.
Quant au mot "folie", oui, c'est très relatif. Moi y a plein de "normaux" que je trouve complètement cinglés tellement leur vie est chiante :D
Mais je vois bien autour de moi que beaucoup font comme toi un "blocage" ou ne trouve ça pas sain, ou utile, etc. Je ne peux pas m'empêcher de penser que c'est parce que ce mec là nous a quand même rappelé que nous étions de pauvres petits pions sans signification autre que celle qu'on se donne, bref: qu'il nous a mis en face de la mort. Et ça, ça gêne beaucoup les gens oui. D'où ce malaise qu'on camoufle par des doses de "moraline"...
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Mar 23 Oct 2012 07:28

Non mais personnellement, j'ai par exemple du mal avec les sports à notes, qui me font parfois doucement sourire quand comme cet été aux JO, certains gymnastes passent de médaillés d'argent à 4èmes ou 5èmes sur une réclamation de dernière minute, et inversement. Surtout quand les commentateurs ne sont ni d'accord entre eux, ni avec les juges.
Et je précisais bien que ça relevait d'une appréciation strictement personnelle.
Après, pour un saut pareil, qu'on prenne quelqu'un d'extrêmement préparé, c'est évident. Mais le premier truc qu'a dit Moe avant de mettre cette "performance" ( :D ) sur le topic News, c'est qu'il n'y avait pas encore de topic sur les Sciences. Donc bon, "moraline" pas, la définition du truc est assez floue, sans même préjuger de son utilité.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Finquel » Mar 23 Oct 2012 16:55

Rebondissement!! Ils vont se battre maintenant!
http://fr.news.yahoo.com/michel-fournie ... 06790.html
Batmaaaaaan tin-nin--nin--nin--nin--nin--nin--nin Batmaaaaaan
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Moe » Mar 23 Oct 2012 17:03

"Michel Fournier se dit «modeste» et pas «jaloux»", ha ha. Déjà sur BFM le jour du saut on sentait bien qu'il avait un pet coincé quelque part, il hurlait "MOI J'AURAIS PU LE FAIRE, MAIS J'AVAIS PAS LE POGNON, SANS LE POGNON TU FAIS RIEN BORDEL !", c'était assez comique. En même temps on peut comprendre que ça le fasse chier, lui il bosse là-dessus depuis des années et tout le monde s'en branle...

Sinon ouais j'aurais mis ça dans le topic science, ouais, j'y ai même pas réfléchi en fait. C'est curieux.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Auré » Mar 23 Oct 2012 17:20

La nouvelle mode va être lancée... Bonne ou mauvaise idée, on le saura tôt ou tard. Moi, la première chose que j'ai pensé, c'est "ce mec est fou !". Finalement, j'ai pas trop d'avis à ce sujet, mais il reste quand même une petite part de moi qui se dit que quand même, ce saut, c'est du spectacle ! Du spectacle pas sans danger... Que lui a réussi son coup, mais qu'un autre le réussira peut être moins bien, et que là les débats changeront.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Paint » Jeu 25 Oct 2012 14:07

Là le mec, il a fait le buzz parce qu'il sauté quelque part entre le ciel et l'espace. L'image était impressionnante, mais je sais pas si ça fait de lui un sportif, plus qu'un cobaye - paradoxalement consentant - pour un coup médiatico-commercial.


C’est le même débat stérile avec les pilotes de Formule 1. « C’est pas des sportifs ». SI. Quand Felix prend 11G pendant sa vrille latérale, réussi a ne pas s’évanouir, et atterris a moins de 2 kilomètres de sa cible initiale, en partant de l’espace, pour moi c’est un sportif.

Ca a déjà été dit mais il s’est entrainé pour se maintenir dans une forme olympique (a 42 ans il me semble) et lors de la chute, ses pulsations n’ont jamais dépassé celle d’un homme de son âge en train de faire un footing – le tout en franchissant le mur du son.

On entend les memes choses en F1, « c’est juste un mec qui tourne un volant ». Oui, en prenant 6G latéraux de moyenne en virage, un maximum de 8 en freinage et en conduisant pendant 1h30 dabs un cockpit qui peut atteindre les 60C. Mais sinon c’est juste des gens normaux.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Jeu 25 Oct 2012 15:10

Je veux bien répondre à ça, mais cet aspect du débat devra être déplacé sur le topic "Sports", vous allez vite comprendre pourquoi. :D

Alors loin de moi prétendre donner une définition de ce qu’est le sport, déterminer ce qui peut ou non s’en réclamer etc. Là n’est pas mon propos. Je pense seulement que ce qui rend un sport plus populaire et attrayant qu’un autre, du strict point de vue de l’observateur, c’est le jeu, la dramaturgie d’un scénario etc. C’est ce qui peut expliquer notamment que le Foot est plus populaire que des disciplines où l’on trouve certes des performances physiques, mais qui ne dégagent pas ce côté "spectacle". Les haltérophiles bossent physiquement comme des malades, par exemple. Pour autant, moi je trouve ça chiant à regarder. C’est grossièrement illustré ici, mais c’est pour être clair.
En F1, il y a un scénario de course, le talent et l’audace des pilotes, les stratégies d’écuries etc. Un marathon c’est certainement génial à vivre à titre individuel quand on est soi même en train de courir, mais c’est très compliqué d’en faire un objet télégénique à même d’intéresser des gens extérieurs à la performance. Pas pour ça que c’est fondamentalement moins bien hein, je pointe juste une différence de nature entre des disciplines qui sont aussi des jeux populaires qui se "consomment" (le terme choisi est volontairement laid, puisque ça a aussi ses inconvénients), et d’autres plus hermétiques en dehors de la pratique.

Le saut de Baumgartner, quoi que ce soit, ça a surtout fasciné pour les raisons que je crois avoir déjà étayées, et qui sont loin d’être strictement sportives. D’instinct, nombreux sont les gens à avoir comparé ça avec les premiers pas sur la Lune. Parce que c’était du jamais vu, parce qu’en effet, l’image nous ramenait à notre condition de misérable poussière etc. Et encore une fois, qu’il ait fallu bosser énormément – y compris physiquement – je ne l’ai jamais remis en cause. Pas plus que je me serais attaqué au côté prétendument "inutile" du truc. Je trouve effectivement que le prisme de l’utilité est totalement hors-sujet ici, sauf à ne considérer que la facette purement scientifique de ce qui serait alors une sorte d’expérience. Je dis en revanche que la performance physique ce n’est pas ce qui suffit à définir un sport, parce qu’on pourrait tout autant le dire des élites d’intervention par exemple.
Après, qu’on en fasse une variation du sport extrême ne me choque pas. Le dépassement de soi a évidemment largement participé au concert d’éloges qui a suivi, et ça me semble normal. Je revendique juste le droit au doute quant au caractère forcément "beau" de la chose. Moi en tout cas, ça ne m’a pas tant fait rêver, et ça me pose question à différents niveaux. Après, je suis pas là non plus à crier au scandale. Franchement, le mec fait ce qu’il veut, et comme ce sont des fonds privés qui ont servi à financer le saut, je n’en fais pas du tout un discours politique.
Ce qui me gêne je crois, c’est qu’on ne puisse pas dire que ça ne nous a pas passionné, sans passer pour un blasé. Parce que j’ai un tas de défauts, mais certainement pas celui de ne m’émerveiller de rien. J'opère juste des choix, avec ma sensibilité.
Après, le plus élégant aurait été certainement de ne pas le dire, oui. Mais je n'ai pas posté avec des intentions de lancer une polémique, j'ai juste partagé spontanément un questionnement, motivé par une forme de doute, spontané lui aussi.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Paint » Jeu 25 Oct 2012 17:52

Que la chose ne fascine/passionne pas, aucun souci. Sincèrement la plupart de mes potes n’en avaient rien à battre, et je m’en fous. Mais au final, et même si ca m’emmerde parce que je hais Red Bull, il a repoussé des limites, et j’ai trouvé la chose belle a en pleurer. Mais ca vient du mec qui est plus ému par Apollo 13 que par La vie est belle. Je suis un passionné d’espace et de sa conquete, et, si on est un peu réaliste, c’est le plus beau truc lié a l’espace que je verrais de mon vivant. Parce qu’on robot qui récolte des cailloux sur Mars c’est bien, mais ca manque… « d’humain ».

Il ne faut pas non plus oublier que c’est un exploit dans le sens ou il aurait pu y rester 10 fois. On est tellement désensibilisé qu’un mec qui dépasse le mur du son en combi après avoir sauté a la frontière de l’espace n’impressionne (presque) plus personne.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Yoan » Jeu 25 Oct 2012 17:59

Paint a écrit:Il ne faut pas non plus oublier que c’est un exploit dans le sens ou il aurait pu y rester 10 fois. On est tellement désensibilisé qu’un mec qui dépasse le mur du son en combi après avoir sauté a la frontière de l’espace n’impressionne (presque) plus personne.


Ah mais moi c'est le contraire. j'en étais tellement conscient que ça me mettait mal à l'aise. Et c'est la source du blocage que j'évoquais plus tôt. Savoir qu'il aurait pu y rester, je suis pas sûr de trouver ça "beau", et jouer avec la mort, ça peut s'interroger oui. Sans que ce soit forcément moraliste encore une fois, moi j'exprime avant tout un ressenti.
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Re: L'actualité nationale et internationale

Messagepar Paint » Jeu 25 Oct 2012 18:33

Mais dans ces cas-la, on ne regarde plus la F1, le ski de vitesse, le plongeon etc…. et on se fait chier :D
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