Et donc, toi, comment tu fais
?
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| Auteur: | Binouz [ Mar 4 Oct 2011 22:08 ] |
| Sujet du message: | Re: La presse (journaux, magazines, etc). |
Et donc, toi, comment tu fais ?
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| Auteur: | caro [ Mar 4 Oct 2011 22:11 ] |
| Sujet du message: | Re: La presse (journaux, magazines, etc). |
à la waneugaine !  EDIT: j'ai regardé la méthode là, et ça me parle (...). Seulement, il est précisé que ce n'est pas une méthode de contraception mais d'espacement des naissances...je trouve la nuance intéressante quand même. |
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| Auteur: | Binouz [ Mer 5 Oct 2011 09:53 ] |
| Sujet du message: | Re: La presse (journaux, magazines, etc). |
| Auteur: | Yoan [ Mer 5 Oct 2011 10:14 ] |
| Sujet du message: | Re: La presse (journaux, magazines, etc). |
J'embrayerais volontiers sur le bonheur que je ressens - et j'exagère à peine - à laisser ces foutues capotes au fond du placard, mais il faut définitivement convenir d'un topic pour accueillir ce HS géant. Bon, je prends mes grands ciseaux de modo' et je vous tiens au jus, si je puis me permettre l'expression. (Ces discussions donnent un cachet dégueulasse à mon humour. Un cachet, hihihi). |
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| Auteur: | Binouz [ Mer 5 Oct 2011 11:12 ] |
| Sujet du message: | Re: La presse (journaux, magazines, etc). |
| Auteur: | caro [ Mer 5 Oct 2011 19:04 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
C'est quand même pas une castration chimique la pilule ! Ça t'empêche pas d'avoir des rapports quand même ! Je sais bien que ton engagement te conduit parfois à l'extrême mais oh  Sinon, Yoan, I agree, d'où mon "à la waneugaine"...des fois j'ouvre le placard, des fois non (oui, ceci est un vilain double sens pas très joli.)(ça vient de me faire penser à l'expression de ma collègue quand elle a quelques aventures et qu'elle parle "d'aérer la salle des fêtes".  ) (d'autres expressions débiles ou jeux de mots graveleux ? Le concours est lancé).
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| Auteur: | Binouz [ Mer 5 Oct 2011 20:23 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
Bah pour moi, mettre hors service l'appareil reproducteur, c'est une castration ![:]](./images/smilies/yoan.gif "proud")
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| Auteur: | caro [ Mer 5 Oct 2011 21:31 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
| Auteur: | Binouz [ Mer 5 Oct 2011 22:27 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
| Auteur: | caro [ Mer 5 Oct 2011 22:32 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
| Auteur: | Binouz [ Mer 5 Oct 2011 22:36 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
Ta réponse est juste parfaite. Et juste, certainement. |
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| Auteur: | Paint [ Jeu 6 Oct 2011 10:15 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
J’avoue – ce message est applicable à peu près toutes les situations de la vie de tous les jours qui incluent plus de deux personnes. Merci, Caro. |
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| Auteur: | Binouz [ Ven 21 Oct 2011 16:05 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
| Auteur: | Yoan [ Ven 21 Oct 2011 16:33 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
Profite, parce que je ne dis pas ça souvent ( ) : je trouve ce post exemplaire, de la première à la dernière lettre. Et merci d'avoir pris le temps d'écrire tout ça.Je répondrai plus en détails plus tard, mais les fruits et légumes pas chers en provenance d'Espagne, ils viennent (presque) tous de là :  San Augustin, près d'Alméria, des serres dégueulasses au sein desquelles on cultive les légumes à peu près comme on abat les poulets chez KFC : sans un milligramme d'éthique. Ca fait du fric, en effet, mais la liste des catastrophes que ça génère à long terme donne le tournis. Maintenant, je t'avoue que le gros point négatif pour ce qui me concerne, et même si j'ai un peu honte de céder, c'est que je ne consomme pas tant en fonction du prix, mais en fonction de ce que j'ai sous la main. Je ne sais même pas jusqu'où il faudrait que j'aille, à pieds, armé de mes sacs cabas, pour trouver un commerçant qui vende autre-chose que de la merde partout. Pour autant, j'achète Bio par habitude pour les produits les plus faciles à trouver (les oeufs à chaque fois, notamment), et je me cogne du prix. On perd effectivement du fric ailleurs, et - je serai derrière toi sur ce point - il y a certainement des "bijoux technologiques" qu'on devrait repousser plus loin dans la liste de nos priorités. Mais j'ai un train de vie qui fait que quand j'ai des courses à faire, c'est spontané, alors je file en bas de chez moi. On parle toujours du prix, mais ce n'est clairement pas le frein pour moi, c'est l'accessibilité des produits. Si je dois tripler le temps de trajet, et me farder des sacs remplis pendant tout ce temps, je vais avoir du mal à lutter contre ma saleté de flemme. Mais ton post m'a remotivé à faire preuve de rigueur, et voir ce que je peux améliorer. Pour dire vrai, là, je me sens exactement comme le jour où j'ai décidé d'arrêter de manger de la viande. Autant dire que c'est sérieux.
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| Auteur: | Binouz [ Ven 21 Oct 2011 16:40 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
| Auteur: | Yoan [ Ven 21 Oct 2011 19:29 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
Bon, je n'aurai définitivement plus d'excuses. J'ai regardé les points relais dispo' dans ma ville, il y en a un : à 10 minutes à pieds de chez moi, maxi'. Et c'est un supermarché bio.  Plus besoin d'intermédiaire, maintenant faut que je vois comment je peux m'en sortir au mieux, financièrement-parlant. Mais je ne donnerai plus un seul centimes aux légumes qui suintent les pesticides. |
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| Auteur: | silverson [ Ven 21 Oct 2011 21:57 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
| Auteur: | Yoan [ Sam 22 Oct 2011 10:46 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
Ta remarque est juste. Mais l’agriculture intensive, dévolue au marché mondial, et donc principalement aux pays de nord, reste la source première d'appauvrissement des sols et des écosystèmes. Et surtout, elle pousse en effet nombre d'agriculteurs fauchés à recourir à des méthodes quasi anarchiques pour survivre. Le juste constat selon moi, c'est de dire que la pauvreté est en soi un facteur de déforestation. Or, on appauvrit des pays entiers en tuant les marchés locaux, en les rendant dépendants d'une agriculture de masse qu'ils n'ont pas les moyens de mettre en place correctement. Bien des pays en développement ne sont en effet pas dotés des moyens de procéder à une exploitation durable de leurs ressources, et cèdent de ce fait à des méthodes "spontanées", dans le seul but d’être aussi productif que possible. Tout simplement parce qu'ils n'ont pas envie de crever la bouche ouverte. Cela se fait souvent au détriment des règles élémentaires de respect de l’environnement, certainement aussi par simple méconnaissance de ces dernières, et il demeure difficile de pointer les responsabilités concrètes des acteurs d’une chaîne qui met autant en cause les décisionnaires politiques que les dirigeants d’entreprises multinationales qui peuvent y être implantées. Consommer local n'est pas qu'un slogan, c'est une vraie solution. Tout le monde le sait, mais on cherche encore à se déculpabiliser en soulignant certaines méthodes archaïques chez les éleveurs qui vivent avec 3 kopecks. C'est aussi la base pour arrêter de gâcher une production agroalimentaire qui fournit aujourd'hui de quoi nourrir le double de la population mondiale, mais qui finit pour large partie dans les bennes. |
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| Auteur: | Binouz [ Sam 22 Oct 2011 10:50 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
Evidemment que je caricature, un petit peu, mais pas tant que ça finalement. Et au delà de ce que tu avances, que j'ignore et qui est très probablement vrai, on pourrait juste mettre en cause la sécheresse, qui est une réalité, mais contre laquelle on peut lutter ! Encore faut-il le savoir ! Mais pourquoi est ce qu'on n"'éduque" pas les agriculteurs africains à travailler autrement ? C'est ce que fait Pierre Rabhi, a travers son association depuis des dizaines d'années. Et ce n'est pas genre l'homme blanc qui va éduquer l'homme noir. Non. C'est plus : "tu crois que les pratiques de l'homme blanc occidental est un modèle à suivre ? Surtout pas ! Et voici comment faut faire...." Non, la seule chose que la communauté internationale a à proposer, c'est Médecin sans Frontière et Action contre la faim qui font office de soin palliatifs. |
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| Auteur: | Silver*Dream [ Jeu 27 Oct 2011 17:36 ] |
| Sujet du message: | Re: Penser Alternatif |
Merci pour ton post, Binouz ! Ça fait plaisir de lire ce genre de discours parfaitement argumenté et synthétisé. Je jetterai un œil à tes références, je connaissais Pierre Rabhi mais pas toute sa bibliographie non plus... Dans tout cela, je trouve que tu soulèves en tout cas LE point essentiel: la croisée des luttes. Car c'est pas le tout de manger des légumes, il faut aussi prendre conscience de comment ils sont cultivés. En l'occurrence, beaucoup de végétariens qui se sont lancés là-dedans à cause du traitement infligé aux animaux n'arrivent pas à entrevoir que le traitement fait à la planète est peut-être pire. Manger des légumes bio fait partie d'une démarche écologique, et puis c'est aussi prendre soin de son corps. À partir du moment où on a compris ça, il me semble aussi que la suite logique est le développement local et durable. J'ai aussi eu la chance de faire partie d'une AMAP lorsque je vivais à Paris. Je dis bien la chance, parce que vu le nombre de places disponibles, c'est très difficile. La mienne était la première (seule ?) AMAP LGBT de Paris, lancée par une association queer-trans-pédé-gouine au Centre Gay et Lesbien de Paris, c'est pour ça que j'ai eu une place facilement: des amis m'ont rapidement tenu au courant! Même comme ça, y'avait peut-être 40/50 places, la liste d'attente était longue. ET C'ÉTAIT TROP COOL ! Tous les samedis il fallait aller chercher son sac de légumes bio, mais tu aidais aussi à la distribution, tu pouvais prendre part à la récolte et donc séjourner à la ferme... Je trouve qu'on est autant déconnecté de la façon dont on produit la viande que de celle dont on fait pousser les légumes. Et participer à tout cela, c'est super con à dire mais ça te rend plus respectueux de ce que tu manges car des agriculteurs y ont passé du temps, y ont mis des valeurs... C'est très important. Depuis Montréal, je ne suis plus dans une AMAP car c'est encore plus dur qu'à Paris, mais j'achète bio autant que je peux et je cultive aussi un jardin communautaire. Mais bon, pendant l'hiver, les légumes dégueulasses des États-Unis et du Mexique vont revenir, youhou... Et c'est plus ou moins lié, mais il y a quelque chose qui me frustre chez beaucoup de végétariens. Changer de régime alimentaire est un tremplin merveilleux, pour moi devenir végétarien a été un éveil à d'autres formes de cuisine, de saveurs, de connaissance aussi... Car mine de rien, c'est pas facile du tout d'être végétarien ET en santé. C'est aussi politique, tiens ! Mais pour beaucoup de végétariens, ça n'a pas demandé particulièrement d'efforts alors que c'est tout sauf une fin en soi. On parlait des légumes bio et d'agriculture local, mais il y a aussi la junk-food, etc. Au bout d'un moment, il me semble que ça relève aussi de la responsabilité de chacun de bien se nourrir. L'État ne fera pas l'effort pour nous. Autre parenthèse également sur le régime végétarien/végétalien. Plus je lis dessus, plus je me dis qu'il n'est pas adapté à tout le monde et qu'il faut faire très attention, je vais développer deux points ici: écouter son corps, et le mythe des protéines. Écouter son corps, d'une part. Je ne sais pas si vous êtes familiers avec la théorie des groupes sanguins, mais en gros c'est un régime alimentaire qui préconise de manger ce que votre corps peut assimiler le plus facilement. En allant très vite, un chercheur américain a fait tester le régime végétarien sur plusieurs de ses patients et s'est étonné de résultats parfois très différents. Son verdict fût le suivant: l'aliment de l'un est un poison pour l'autre. En gros nos groupes sanguins ne nous permettent pas de manger de tout et n'importe quoi. Ils sont apparus à une certaine époque du développement humain et correspondent à une certaine façon de manger (de l'époque). Par exemple, moi, je suis du groupe O. C'est le plus ancien groupe sanguin et le plus primitif aussi donc, qui date des cavernes et des chasseurs-cueilleurs... J'ai été surpris, en lisant ce qui était recommandé, de découvrir que je modérais moi-même pas mal de produits que mon corps me disait n'être pas bons pour moi: produits laitiers, céréales, produits raffinés en général, maïs... Et vous savez quoi ? Selon mon groupe sanguin, je devrais consommer de la viande. Enfin, ce n'est pas que je devrais, je peux m'en passer, mais j'ai une capacité d'assimilation supérieure à la moyenne et cela m'apporte davantage de nutriments que beaucoup de légumes. Ce que je veux dire par là, et ça me fait beaucoup penser aux posts de Binouz sur l'auto-contraception, c'est que l'on n'écoute PAS ASSEZ son corps. Pourtant c'est une mine de savoir ! Il est capable de nous dire si ce que l'on mange est bon pour nous, il faut simplement être attentif aux sensations de ballonnement, de lourdeur, à la digestion (rapide, lente), à l'acidité... Et même si c'est moins glamour, à ce que vous laissez aux toilettes (allez, tout le monde regarde, faîtes pas vos innocents!). C'est très facile en fait, mais on a tellement perdu cette connaissance, on fait tellement confiance à la publicité et aux soit-disant spécialistes pour nous dire quoi manger qu'on a oublié que ces experts existent depuis à peine 60 ans pour le grand public occidental et qu'auparavant on s'est très bien passée d'eux. On s'en est même certainement mieux porté. Du coup, même si je me refuse toujours à manger de la viande, j'entrevois la possibilité d'en remanger un jour si je vois que mon régime alimentaire ne me convient pas, bien sûr de manière ponctuelle et pas sous n'importe quelle condition. J'ai rencontré une fille ici qui mange de la viande rarement, et uniquement de la viande chassée (par son père). Je trouve ça respectable. Maintenant les protéines. Beaucoup de végétariens répondent aux carnivores en leur disant que blah bla bla, y'a autant de protéines dans les légumes que dans la viande, donc mon régime est tout à fait tenable. C'EST FAUX. La viande contient toutes les protéines COMPLÈTES dont l'humain a besoin, et les légumes ? Bah c'est simple, y'en a qu'un qui contient des protéines complètes: le soja, dont les protéines possèdent les 8 acides aminés essentiels. Et le problème avec le soja, c'est qu'on ne peut pas en consommer trop non plus! Du coup il faut ruser, car certains légumes possèdent des protéines que d'autres n'ont pas. La clef c'est l'association sur moins de 24h de légumes complémentaires, et je suis près à parier que beaucoup de végétariens ne connaissent même pas cela, ne se sont pas renseignés, et auront énormément de problèmes de santé d'ici quelques années! C'est très dangereux pour les os et les tissus musculaires, la régénération cellulaire, l'immunité... J'en passe. En gros, il faut associer des céréales et des légumineuses (haricots, lentilles, soja) et/ou des noix (diverses et variées). J'ajouterais qu'il faut aussi faire attention au fer, et là mon palliatif par excellence ce sont les graines germées, certainement la catégorie d'aliments la plus sous-estimée au monde... Ça coûte rien, c'est facile à faire, ça prend pas de place, ça possède mille saveurs et ce sont les aliments les plus riches en vitamines et protéines (pas tout à fait complètes!) qu'on peut trouver. Et en plus, ce sont des aliments VIVANTS. On dira jamais assez que la cuisson fait perdre beaucoup de ses intérêts aux légumes, et qu'à défaut de manger cru, le meilleur mode de cuisson reste la vapeur. Je vais m'arrêter là, car je suis chiant. Mais ça fait un moment que j'avais envie d'en parler, et ce topic s'y prête bien. Maintenant, je ne veux pas dire qu'il faut faire attention à tout. Si on se prive trop, je pense qu'on tombe dans un état de semi-dépression qui n'aidera certainement pas à se sentir en santé. Mais il y a quelques principes généraux qui devraient être enseignés partout dans les écoles, le premier étant d'écouter ce que son corps a à dire, tiens. |
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