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Re: Ca m'rase !

Messagepar Yoan » Mer 11 Mai 2011 16:21

Je suis plutôt d'accord avec Binouz.
Tout ce que développe caro me semble toutefois très vrai, à condition de ne considérer que la face la plus sombre du milieu. En cela, c'est aborder un vrai problème, qui rejoint par ailleurs une réalité dont on a déjà parlé, à savoir que le milieu porno' est dominé par les hommes, avec en parallèle le développement croissant des pratiques violentes, et vendues comme telles. Que cela s'accompagne de dérives diverses, et que cela pose des questions telles que celles que tu exposes, Ok.
Ce qui me chiffonne encore une fois, c'est l'idée de systématiser ces objections. Comme si cela nous rassurait de nous dire que ce type d'exhibition n'est pas "normal", et donc nécessairement signe de problèmes sous-jacents. Pour le coup, je trouve ça très partiel et stéréotypé.

Je n'en fais pas une référence absolue, et je ne dis pas qu'elle détient la vérité sur tout, mais il m'est arrivé de tomber sur l'émission de Brigitte Lahaie sur RMC (me regardez pas comme ça, ladite émission précède les directs sportifs). Au-delà du fait que j'ai appris quelques trucs, je n'ai surtout jamais eu l'impression d'écouter quelqu'un de peu lucide sur ce métier, elle formule d'ailleurs exactement les mêmes critiques que celles déjà abordées sur ce topic, mais : c'est une ex-actrice porno' elle-même, et elle milite pour le faire évoluer, le remettre dans "le droit chemin". Mais c'est une façon de le défendre, de le revaloriser dans l'absolu. Et au même titre que les actrices déjà citées par Binouz, à aucun moment elle ne donne l'impression d'avoir eu un rapport vicié ou malsain à ce métier.
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Re: Ca m'rase !

Messagepar caro » Mer 11 Mai 2011 19:19

Mais attention, quand je parlais réappropriation de son corps, je ne disais pas que c'était forcément après un traumatisme. Même sans traumatisme on en passe tous par là, tout le temps. Mais de différentes manières, par le sport, par exemple. (la masturbation rend sourd, faites gaffe). C'est bien notamment par les caresses que le bébé s'approprie l'image de son corps comme étant le sien, unifié et séparé du monde, chose qui nous reste par la suite, je vous fais pas un dessin. (non, ne me provoquez pas).
C'est marrant mais je ne fais pas le parallèle entre tatouages et piercing et destruction...au contraire, je trouve que c'est créatif. Mais oui, peut-être que dans tous les cas on joue avec les limites de son corps. Je n'étais pas dans le jugement "normal vs déviant" mais je voulais juste pointer des fonctionnements sous-jacents à ce genre de comportement. Je ne pense jamais en ces termes en tout cas :"tout ce qui n'est pas normal révèle forcément un problème sous-jacent". Nous sommes tous des névrosés qu'il dit l'autre...
Mais...Est-ce que exhiber son corps c'est l'assumer ? est-ce que justement ce n'est pas l'inverse ? est-ce qu'on ne cherche pas dans le regard de l'autre une confirmation du fait qu'on est désirable ou autre chose ? et du coup, est-ce que s'exhiber comme ça c'est vraiment être libre ou se libérer ? Pas sûre...
Il y a toujours une marge entre les raisons que l'on donne à nos comportements et ce qu'ils peuvent vraiment révéler. Je pense qu'on ne peut pas avoir d'opinion tranchées sur le sujet de la pornographie, parce qu'on trouvera toujours des exemples et contre-exemples à la pelle.
quant à B.Lahaie, je suis branchée sur RMC en ce moment (mais je vais arrêter) et en effet, elle a la manière de décomplexer les gens sur la sexualité, mais son discours est je trouve aussi normatif au final que ce qu'on peut voir partout. On est en train de faire de chaque pratique "osée" une nouvelle norme. On ne fait que déplacer le curseur mais au final ça donnera les mêmes résultats, il y aura le normal et pour repousser ces limites, du encore plus "déviant" (j'utilise ce mot dans sa première acception de ce qui dévie de la norme, ce n'est pas un jugement moral, mes posts ne sont pas là dedans, )je précise.
Vouloir pointer un fonctionnement et ses possibles causes, ce n'est pas dire "il y a un problème quand on agit pas comme la majorité", c'est juste...bah...les pointer quoi...

Pour les raisons que tu cites binouz, je suis d'accord mais bordel (haha), c'est quand même pas anodin de "choisir" ce medium là pour arriver à ces buts là. Il y a un truc avec l'image du corps. Et en plus, pour le goût pour le sexe, bah même ça, c'est pas QUE ça. C'est le goût pour le sexe en vue de se montrer. Et puis à chaque fois que j'ai entendu des pornstars parler, elles ne parlaient pas de ça. Comme je l'ai dit, elles parlaient d'un travail quoi.

"je suis bien dans ma tête donc je suis libre de mon corps".
Est-ce qu'on ne se fourvoie pas en confondant la liberté à disposer de son corps quand on en fait son gagne-pain. Encore une fois, là-dessus je suis dans le doute, pour moi être libre de son corps ce n'est pas forcément l'exhiber. Rendre public les choses c'est parfois justement l'inverse de les assumer, parce qu'on est pas libre, on a besoin d'être regardé, on a besoin des yeux des autres pour se voir, pour se confirmer... Moi jy vois un gros paradoxe. S'émanciper c'est être capable de faire fi du regard d'autrui tout en restant "lié" à lui, et quand on est en paix avec son corps pour moi au contraire on a pas besoin de faire ça.
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Re: Ca m'rase !

Messagepar Yoan » Mer 11 Mai 2011 20:19

En attendant de retrouver le temps de te répondre plus directement et de façon plus pertinente - si toutefois je suis en mesure de le faire - je précise juste que je poursuivais un peu "mes" réponses à ce qu'avançait l'amie en question, qui pour sa part avait donc insisté sur les abus sexuels, et m'avait plus ou moins clairement dit que le fait d'être une actrice porno' était la manifestation d'un vrai trouble. Sans ne rien concéder de plus que de rares exceptions, à la limite.

C'était ma question à la base, mais comme à ton habitude, tu en as très vite dévié pour aller plus loin. :D
Mais effectivement, les questions que tu poses sur le sens qu'on peut donner à cette forme d'exhibition sont beaucoup plus larges. On ne peut guère que supposer des choses pour y répondre, mais j'essaierai.
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Messagepar Binouz » Jeu 12 Mai 2011 11:52

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Messagepar caro » Jeu 12 Mai 2011 21:59

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Re: Ca m'rase !

Messagepar Yoan » Ven 13 Mai 2011 00:34

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Messagepar Binouz » Ven 13 Mai 2011 13:35

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Messagepar caro » Ven 13 Mai 2011 19:31

Je fais rapide car c'est un autre débat en effet (mais c'est elle qu'a commencé !). Les regards extérieurs qui interprètent son propre vécu, il faut bien sûr les prendre pour ce qu'ils sont. Des pistes, des clés, dont on se saisit ou non. Un psy "normalement" va essayer de livrer des pistes de réflexion mais en aucun cas ne détient la vérité sur quelqu'un. Il propose et l'autre s'en saisit ou non. Le psy a une boîte à outil, des techniques pour faire en sorte que l'autre parvienne à mettre du sens sur sa vie, sur ce qui lui arrive, pour arriver à prendre de la distance, s'en dégager, comprendre certains comportements ou simplement les conscientiser. C'est beaucoup plus difficile à faire seul car ça nécessite un gros recul, une grande lucidité, une grande distance...et parce que la plupart du temps comme on est collé à nous même on ne se rend même pas compte de certaines choses. Voilà c'est tout.
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Messagepar Silver*Dream » Ven 10 Juin 2011 20:36

Intéressante, cette discussion sur les actrices porno. Mais je trouve qu'on aborde trop la femme-objet, qu'en est-il des hommes et du rôle, plus Sujet, qu'ils ont dans ce type de films ? Est-ce que ça résulte d'un vice antérieur, ou peut-on assumer qu'ils ont simplement un grand vide, d'ego, à compenser ? :face:
Je balance des phrases vides, mais c'est simplement pour réagir. Je suis assez d'accord avec Yoan, on retrouve tout type d'explications sur les raisons qui ont amené ces personnes à faire de la pornographie, mais je suis aussi d'accord avec Karo dans le sens où ça peut sûrement facilement résulter d'une image de soi négative. Mais je roulerais aussi avec Binouz, pour l'audace et l'amour du sexe. Étant donné le nombre de sites internet X, type streaming et que je ne fréquente évidemment pas, qui fleurissent sur internet avec nombre d'amateurs, j'aurais même tendance à me ranger derrière plus derrière elle, et à mettre en avant cet amour du sexe que ces viles exhibitionnistes ont sûrement. Mais je ne fais que supposer.

Aheum. Le poil, donc.

Image

Je ne veux pas vendre ma paroisse, mais je vais encore une fois parler de Montréal car mon rapport au poil a considérablement évolué depuis janvier. Cette ville est magique. Je vais d'ailleurs tenter de répondre partiellement à Popo qui se demandait comment cela se passait à l'étranger, vu qu'en France on est apparemment "soigneux" dans le domaine de l'extermination du poil. Malheureusement pour vous, je vais me cantonner aux gays, car je connais assez peu les filles... D'ailleurs vous allez rire, mais jusqu'à mes 17/18 ans environ, pour moi les filles n'avaient pas de poils. Ça ne poussait tout simplement pas chez elles. Quand j'y repense, je me dis que c'est triste que le tabou soit s'y fort qu'une information aussi banale ait pu m'échapper.

Donc les gays et le rapport au poil. C'est curieux, car n'étant pas particulièrement poilu (une bataille clairsemée sur le torse et sous le nombril), je me suis toujours épilé (à la pince). J'ai toujours senti que le poil avait cette connotation dégueulasse, surtout que le mien n'est ni fourni ni ordonné. À la limite, j'aurais été plus tolérant vis-à-vis d'une toison lisse et épaisse, mais là... Sans compter que parmi les gays, même ceux qui se disent hors-milieu, bah le poil n'est pas du plus bel effet. Il n'y a qu'à voir les mecs hétéro de ce forum qui n'aiment pas leurs poils sur le torse, c'est pas difficile d'imaginer que c'est "pire" chez la plupart des gays.
Mais depuis que je suis arrivé à Montréal, je découvre le monde du laisser-faire, laisser-allez. C'est comme si la ville était en phase de post-modernisme, couplé avec une espèce de revival vintage dans tous les domaines. Et ça touche le poil. Je ne sais pas pour les nanas, mais je trouve que les mecs exhibent beaucoup plus leurs poils (t-shirt en V, voire ceux que j'ai pu voir sans t-shirt, haha) et surtout les assument, qu'importe leur forme. Et ça plaît ! C'est surprenant de constater que l'espèce de norme gay qu'on trouve dans le Marais, et qui me fait haïr en général l'ambiance de ce quartier, n'est pas franchement présente à Montréal. J'aime ce mix improbable, c'est super hétéroclite dans un quartier... Je ne dirais même pas homosexuel, plutôt multisexuel car on trouve aussi pas mal de lesbiennes, de trans, queers, etc.
En conséquence, je me suis mis à assumer mon poil un peu plus, et je n'y ai pas touché depuis deux mois je crois... Et je m'en fous, alors qu'en France j'aurais jamais laissé cela. J'aimais même pas mes bras avant, que je trouvais trop velu, alors que là je m'en tape comme c'est pas permis... Peut-être que j'étais stupide, et surtout c'est incomparable avec le fait qu'une nana ait limite pour devoir de s'épiler les jambes, puisque un mec n'est pas aussi contraint par la société, mais malgré tout un semblant de pression sociale similaire a bien émergé en France alors qu'à Montréal l'alternative subsiste encore. Même mes goûts changent, mon copain est espagnol et son torse est comment dire... fourni ?! Ce que je n'aurais peut-être pas accepté il y a quelques années... Sauf pour la bonne personne, évidemment.

Néanmoins, je ne dis pas que je m'épilerai plus. Comme disait Mo, à certains endroits (le sexe), je trouve ça plus pratique (je préfère à hygiénique, car le poil n'est pas sale pour moi) pour je-vous-laisse-imaginer-quoi. Et puis esthétiquement, pour changer, ça peut être drôle de devenir imberbe le temps de quelques semaines, nan ?

J'ai commencé à traîner sur des blogs photo-sexuels aussi, je suis tombé sur certains complètement par hasard en faisant des recherches sur la photo... Je ne savais même pas que de tels sites existaient, leur thème c'est un peu "rendre la pornographie à l'érotisme" ou "rendre la pornographie plus humaine, réelle". C'est pas du tout vulgaire donc, et le poil est pas mal représenté. Qui plus est, les photos sont souvent magnifiques, donc j'y retourne de temps en temps, c'est joli à voir. Si ça intéresse certains d'entre vous, je peux vous filer des liens en MP ! J'en reviens pas que je parle de ça ici, n'empêche, haha... :ange:
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Messagepar Binouz » Ven 10 Juin 2011 20:50

Je rebondirai plus tard sur ton post car tu y abordes des choses hyper intéressantes !
En attendant, je suis ok pour les liens en MP.
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Messagepar caro » Ven 10 Juin 2011 20:53

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Messagepar Yoan » Ven 10 Juin 2011 21:01

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Re: Ca m'rase !

Messagepar Silver*Dream » Ven 10 Juin 2011 21:17

Misérable avorton, je suis d'accord avec ta synthèse! Ok, je me suis mal exprimé. Ceci dit, tu n'as pas tort, le consensus c'est quelque chose de très québécois.

J'étais à moitié sérieux, K.. euh Caro (excuse, je t'ai confondu avec quelqu'un, apparemment, enchanté), car vous ne parliez que des actrices. Or dans les films que j'ai vu, des actrices, y'en avait pas, même si les rôles eux subsistent. Je me garderai bien de lever des conclusions générales sur ce qui poussent ces "artistes" à se lancer dans le métier. Mais merci de ta réponse, je suis assez horrifié de l'interview du mec d'ailleurs. On dirait qu'il fait tout pour coller à l'image de base qu'on se fait d'un mec qui pratique ce métier... J'étais loin d'imaginer tout l'univers qui gravitait derrière, remarque, comment cela est physiquement possible ? :roll:

Binouz, je t'envoie les liens lorsque je rentre car là je suis sur un ordinateur de la fac... :pig:
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Re: Ca m'rase !

Messagepar Yoan » Ven 10 Juin 2011 21:24

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Re: Ca m'rase !

Messagepar caro » Lun 13 Juin 2011 00:05

"le marché du sexe, les sex-toys, la prostitution, le porno, tout cela est fait pour nous épargner les risques de la rencontre. Fabriquer du plaisir par des techniques, des objets ou des personnes que l’on paie fait partie de cette grande volonté de maîtrise. On passe évidemment à côté de l’essentiel du désir : la relation avec autrui. "

Françoise Héritier.


ça, ça me parle !
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Re: Ca m'rase !

Messagepar Auré » Mar 6 Sep 2011 09:32

J'ai pas pu m'empêcher de penser à vous et à ce topic ce matin.
Ma sœur - 8 ans depuis 5 jours - me parle.
Jusque là tout va bien hein.
Puis elle me dit :
"Vivement que je sois grande, parce qu'il faut que je me rase, j'ai des poils sur les jambes, on dirait un lion!"

Ah...??
A 8 ans, j'avais aucuns problèmes avec mes poils moi, c'était "normal".
Puis le dit elle parce qu'elle a ses 2 grandes sœurs qui se rasent, parce qu'elle a eu des réflexions, parce que de plus en plus les petites filles veulent être grandes, ou peut être les 3 !?
Dernière édition par Auré le Mar 6 Sep 2011 12:30, édité 1 fois.
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Re: Ca m'rase !

Messagepar Binouz » Mar 6 Sep 2011 10:04

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